Astro-Hybriden, was geht?

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Gruß Franz

Mich interessiert, einfach mal so:
Welche reine Astrophytum-Arten bzw. ~Hybriden lassen sich miteinander fruchtbar kreuzen. Die Frage erstreckt sich bis maximal zu F1 x F1. Also z.B. as x cap für 2 reinen Arten oder as/cap x or/my für F1 x F1.
Vielleicht ist es auch einfacher zu sagen, was nicht funktioniert.

Hallo Ernst

eine grosse Schlüsselfunktion hat der A. coahuilense dadurch entstehen Zipfelmützen, Hakuran Monstr. Optisch gleicht er dem A. myriostigma lässt sich aber mit A. asterias, A. capricorne und evtl. mit cabut medusae kreuzen. Aber nicht mit myriostigma und ornatum.

Astrophytum ornatum und myriostigma sind genetisch eine Art Sackgasse. Die japanischen Cultivare, Kikko, Fukuryu, Rampow, Hekiran, Nishiki, Hannya, Hakuyo, Sazanami und Onzuka bieten zwar viel Spielraum innerhalb dieser Linie. Es können aber keine asterias oder capricorne eingekreuzt werden.

Eine Theorie besagt das der A.coahuilense den Schlüssel darstelle um die Linie asterias und myriostigma zu kreuzen.

Bei den Astrophyten ist es weniger wie bei Echinopsis um die Blüte als um den Körper.

Hallo Ernst,
ich erinnere mich in dem Buch "Kakteen-Sterne Die Astrophyten" von Haage und Sadovsky ein Kreuzungsdiagramm mit allen diesen Möglichkeiten gesehen zu haben. Aber ob da auch Hybrid-Kreuzungen berücksichtigt wurden, weiß ich nicht mehr. Ich hab das Buch momentan leider nicht greifbar. Liegt in meinem Hauptwohnsitz.

Grüße vom

Thomas

My x as geht as x my nicht. or x as geht auch und as x or geht auch ist aber schwierig solche Kreuzungen zu erhalten.
Heinz

My x co geht nicht und umgekehrt gehts auch nicht. Die coahuilese soll nach einer Theorie eine Naturhybride aus My und cap sein. Im laufe der zeit wurde die Pflanze zu My unfruchtbar. Nur ne Theorie und ich kann das nicht beweisen. Eine andere Theorie sagt co sein eine eigenständige Art und hat sich unabhängig von My entwickelt. Das gleiche aussehen ist Zufall (Konvergenz) . Und noch einiges andere ist hier zu lesen.
Ist die Digitostigma ein Astrophyt? Sehr weit entfent verwandt bestimmt. Hybriden mit Astrophyten konnte ich nur mit as machen.
Heinz

Hallo Heinz,

Hybriden mit Astrophyten konnte ich nur mit as machen.

soll das heißen, Du hast da eine Hybride erzielt? Wie sieht die aus?

Hallo Ernst,

das Interessante an der Geschichte der Kreuzung der reinen Arten ist,
das es beispielsweise die Grenze zwischen as und or gibt. (Kaum möglich)
Aber (cap*as) * or oder *my kaum Schwierigkeiten bereitet.

Astrophytum schrieb:
Ist die Digitostigma ein Astrophyt? Sehr weit entfent verwandt bestimmt. Hybriden mit Astrophyten konnte ich nur mit as machen.  

Ich habe auch eine mit myriostigma - Blütenfarbe innen rot ! - also wie bei Digitostigma.
Kreuzung mit co nicht möglich - Rückkreuzung mit my geht, Rückkreuzung mit Digitostigma leider noch nicht gelungen

hier ein Bild davon. Bild mit Blüte muss ich mal suchen.

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Gruß,
Reinhard

Hallo Heinz,
gibt es irgendwo verlässliche Angaben zu Chromosomenzahlen für die Arten?
Daraus kann man nicht direkt ablesen was geht oder was nicht, jedoch kann man den Ergebnissen von Kreuzungsversuchen mehr oder weniger Gewicht zusprechen.
Wenn es um eine F1 x F1 geht, hilft das zwar oft nicht mehr wirklich, da die Chromosomenzahl oft "angepasst" wird.
Ich bin sicher, dass es dazu Daten gibt, habe aber momentan nicht die Zeit selber danach zu suchen.