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Beitrag  amoebius Sa 15 Jun 2013, 13:37

traumhaft, Manfred. schließe mich der frage von Klaus an Smile

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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty Re: Im Bilde - Sulcorebutia

Beitrag  Msenilis Sa 15 Jun 2013, 22:43

Hallo,
da kann ich euch leider nicht weiterhelfen. Dieser Klon ist sehr begehrt und noch ziemlich rar, ich hatte da mal richtig Glück.
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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty VZ50b/13

Beitrag  sulco-willi So 16 Jun 2013, 10:17

Deshalb hier der Gegenbeweis ???


Wieso Gegenbeweis? Deine Bilder zeigen doch deutlich, dass die Intensitäte der Blütenfarbe von Tag zu Tag recht wenig variiert in Vergleich zum Vorjahr aber ganz erheblich. Das stimmt genau mit meiner Erfahrung überein.

Gruß

Willi

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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty Re: Im Bilde - Sulcorebutia

Beitrag  Msenilis So 16 Jun 2013, 23:26

Hallo Willi,
sulco-willi schrieb:Deshalb hier der Gegenbeweis ???

Wieso Gegenbeweis? Deine Bilder zeigen doch deutlich, dass die Intensitäte der Blütenfarbe von Tag zu Tag recht wenig variiert in Vergleich zum Vorjahr aber ganz erheblich. Das stimmt genau mit meiner Erfahrung überein.
da habe ich mich etwas schlecht ausgedrückt sorry. Ich meinte den Gegenbeweis zu meiner Skepsis. Im übrigen wollte ich zeigen, das es in deinem Fall stimmt, während es bei vielen anderen solchen Behauptungen auf mangelnde Beachtung der Variabilität der Blütenfarbe von Tag zu Tag zurückzuführen ist.
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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty Re: Im Bilde - Sulcorebutia

Beitrag  Msenilis Di 18 Jun 2013, 00:11

Hallo ,
hier mal ein Bild von einer speziell bedornden rauschii, die ich mit dem unheimlich affraid hilfreichen Zusatz "Zudanez" erworben habe, konnte aber als rauschii Sammler nicht wiederstehen.
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Sie steht in meiner Schale mit verschiedenen rauschii Formen. Und gefällt mir auch ohne Feld und Klonnummer.
Wenn ich mir diesen thread aber so betrachte, habe ich den Eindruck, das die anderen Sulcofreunde dieses Jahr keine Blüten erzielt haben. Bitte um etwas mehr Aktivität, wir müssen doch zeigen, das wir tolle Pflanzen mit tollen Blüten haben.
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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty rauschii

Beitrag  sulco-willi Di 18 Jun 2013, 12:04

Hallo Manfred,

das scheint mir nicht die gelbdornige rauschii R289 zu sein. Die hat nicht diese großen Blüten und die Bedornung ist anders. Es scheint aber auch nicht eine der helldornigen rauschiis zu sein, die sonst allgemein bekannt sind (VZ50a, G263). Vermutlich hat jemand entweder eine solche Pflanze bei Zudanez gefunden oder sie ist bei einer Aussaaat entstanden. Es ist nur ärgerlich, dass zu so einer speziellen Pflanze keine Informationen mitgeliefert werden. Das schmälert natürlich für den ernsthaften Sulcofreund den Wert ganz erheblich.

Ich habe auch kürzlich eine gelbdornige rauschii mit der Feldnummer LH980 bekommen. Hier handelt es sich aber  - so vermute ich - um den Rauschklon, den ein gewisser "LH" vereinahmt hat. Für mich das absolut unseriös.

Grüße

Willi

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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty Re: Im Bilde - Sulcorebutia

Beitrag  Msenilis Di 18 Jun 2013, 23:27

Hallo  Willi,
sulco-willi schrieb:
das scheint mir nicht die gelbdornige rauschii R289 zu sein. Die hat nicht diese großen Blüten und die Bedornung ist anders. Es scheint aber auch nicht eine der helldornigen rauschiis zu sein, die sonst allgemein bekannt sind (VZ50a, G263). Vermutlich hat jemand entweder eine solche Pflanze bei Zudanez gefunden oder sie ist bei einer Aussaaat entstanden. Es ist nur ärgerlich, dass zu so einer speziellen Pflanze keine Informationen mitgeliefert werden. Das schmälert natürlich für den ernsthaften Sulcofreund den Wert ganz erheblich.

Ich habe auch kürzlich eine gelbdornige rauschii mit der Feldnummer LH980 bekommen. Hier handelt es sich aber  - so vermute ich - um den Rauschklon, den ein gewisser "LH" vereinahmt hat. Für mich das absolut unseriös.
eine Feldnummer zu dieser Pflanze vermisse ich auch sehr, sie ist aber trotzdem recht schön. Und ich werde sie deshalb nicht dem Kompost hinzufügen.
Den zweiten Satz verstehe ich nicht ganz. LH ist sicher ein etwas zweifelhafter Sulco-Freund. Aber wenn er dort am Standort war, und eine Pflanze (hoffentlich nicht gleich alle) gefunden hat, gibt es dann ihm nicht das Recht, sie mit seiner Feldnummer zu versehen?
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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty gelbdornige rauschii

Beitrag  sulco-willi Do 20 Jun 2013, 10:51

Hallo Manfred,

natürlich hätte er das Recht, sie unter seiner Feldnummer zu führen, wenn er diese Pflanze tatsächlich gefunden hätte. Ich vermute allerdings, dass es sich bei der gelbdornigen rauschii, die ich kürzlich unter LH980 bekommen habe, um den Rauschklon selbst handelt und keineswegs um einen Eigenfund. Es wäre schon ein dusseliger Zufall, wenn von der Rauschpflanze etwas am Standort verblieben wäre und LH diese Pflanze nach mehr als 30 Jahren wiedergefunden hätte. 

Der Grund weshalb ich annehme, dass es der Rauschklon ist, ist der winzige Mitteldorn der gelbdornigen R289. Dieser zeigt sich auch bei der erhaltenen Pflanze. Ich werde abwarten, bis sie mal blüht. Man wird dann sehen, ob sie auch diese ziemlich kleine Blüte hat.

Beste Grüße

Willi

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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty Re: Im Bilde - Sulcorebutia

Beitrag  Msenilis Do 20 Jun 2013, 22:53

danke Willi,
für die Aufklärung. Also hat seit dreißig Jahren keiner diese spezielle rauschii Form wiedergefunden.
Und was mich auch etwas verwundert hat, es gibt dazu keine Klon- Nr.,schade.
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Im Bilde  - Sulcorebutia - Seite 20 Empty gelbdornige rauschii

Beitrag  sulco-willi Fr 21 Jun 2013, 16:43

nein, meines Wissens hat die gelbdornige R289 keine Klonnummer bekommen. So schlimm ist das allerdings nicht, denn erstens gibt es nur die eine Pflanze und die ist so charakteristisch und daher nahezu unverwechselbar. Es könnte natürlich sein, dass jemand bei einer Aussaat einen gelbdornigen Klon erhalten hat. Da kann man nur hoffen, dass das gut dokumentiert wird. Ich vermute allerdings, dass es bei Aussaaten keine oder höchst selten solche Formen gibt, denn im Prinzip ist die gelbdornige R289 ein Krüppel. Schau dir mal die Stabbeutel an. Du wirst dort kein Pollenkorn finden. Sie sind total degeneriert. Von daher gesehen ist wohl schwierig diese Gene weiterzugeben. Diese Blüte lässt sich selbst auch nicht bestäuben. Wenn überhaupt würden die defekten Gene wahrscheinlich "untergebuttert", d.h. sie werden nicht dominant sein. Es ist das Gleiche bei den defektmutanten, weißen Blüten. Wenn du die mit einer violetten Bl. bestäubst, werden nur violette Blüten herauskommen, auch in der 2. Generation. Weiter habe ich es nicht probiert. Sicher können Fachleute das erklären.

Beste Grüße

Willi

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