...Astrobergia...

komtom Mo 03 Aug 2015, 22:43

Hallo Gemeinde,

einen Astrophytum ornatum und Cristata Hunter hat einen Astrophytum capricorne die Dornen zeigen ja schon, dass dies keine Hybriden sind sondern nur zufällige Formen. Ich werde mal im Astrophytenbuch von Sadovsky-Schütz nachlesen was die dazu schreiben!

Also bis bald und Grüße

komtom

Cristatahunter Mo 03 Aug 2015, 23:27

komtom schrieb:Hallo Gemeinde,

tja ich bin auch der Meinung das dies nicht durch Hybridisierung funktioniert. Es gibt ja Kultivare ich nenne Sie mal die "Zipfelmützen" und die sind schon lange bekannt aber es sind keine Hybriden mit Leuchtenbergia! Ich habe kürzlich bei einem Sammler Pflanzen gesehen welche in der Tat eine Mischung zwischen Ferocactus und der berüchtigten Digitostigma caput-medusae waren. Ich habe versucht herauszubekommen wie er das geschaft hat, die Antwort war klar und plausiebel. Es waren keine Hybriden sondern durch Pfropfung entstandene Chimären. Das heisst er hatte Digitostigma - Fragmente auf Ferocactus gepfropft und zwar zu hunderten, einige wenige bildeten Chimären welche er versucht weiter zu vermehren. Und die sehen aus wie diese "Zipfelmützen". Allerdings war ja DCM vor 40 Jahren noch nicht bekannt aber ich könnte mir vorstellen dass dies auch mit anderen Kakteen funktioniert und der Ursprung dieser sonderlichen Formen von As. capricorne, myriostigma und ornatum dort zu suchen ist. Natürlich schließe ich nicht aus, dass solche Pflanzen bei grossen Aussahten, auf normale Weise entstehen. Es sind aber meiner Meinung nach keinesfalls Hybriden zwischen Astrophytum und Leuchtenbergia.

also bis bald und Grüße

komtom

Interessanter Ansatz. Sehr viele Leuchtenbergia Warzen auf Astrophytum Pfropfen bis Chimären entstehen.

Torro Di 04 Aug 2015, 07:48

Hallo Fred,

die Antwort ist ganz einfach:
In der Überschrift steht Astrobergia. Das bedeutet eine Hybride zwischen Astrophytum und Leuchtenbergia.

Wenn dann einer versucht (Ferocactus * Leuchtenbergia) mit Astrophytum zu kreuzen hat das mit der Ausgangsfrage
(ob denn Astrobergia möglich wäre) nix, aber auch gar nix zu tun.
Ist einfach reiner Dummschnack.

Der Herr Plapp hat mal belgischen Kakteenzüchtern die Ausgangspflanzen gezeigt und das Ergebnis.
Das jetzt einfach zu ignorieren, nur weil der Torro was anderes sagt ist .... ich sprechs nicht aus.

Hallo Heinz,

Ich habs mehrfach mit einem Ornatum versucht ohne Erfolg.

Das ist zwar traurig, aber noch kein Beweis.
Das schwierige ist ja dabei, das ein Astro ornatum bei uns erst nach 20 Jahren blüht. Dabei ist
er schon recht groß und steht eben nicht bei jedem auf dem Fensterbrett. Ist dazu auch nicht DAS Blühwunder.
So halten sich die Versuche "mit einem Ornatum" (Zitat) eben in engen Grenzen.

Astrophytum Di 04 Aug 2015, 09:01

Stimmt Frank,
ich glaube der Komtom hatts fast erwischt.
Es gibt bestimmt viele chimären die aus der Paarung Fero Leuchtenbgeria entstanden sind und das gewisse aussehen haben. Was Daniel hier zeigt könnte so etwas sein(ornatum-leuchtenb), oder auch nicht.
Ich habe Zipflemützen von myriostigma, Ornatum und coahuilense. Allesamt monströse Pflanzen, keine Hybriden. Meine kleine orantumkikko bekam ich mal geschenkt und die sieht auch anders aus als die von Daniel, soweit man das jetzt schon erkennen kann.Das Bild zeigt einen Monströsen Ornatum!
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Wie gesagt ich habe die Pflanze geschenkt bekommen und mich sehr darüber gefreut. Sowas gibts auch Very Happy

Und nun eine Chimäre mit dem berüchtigten fero glaucescens. Und was ist da noch drinnen? Es ist keine ACM.
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Obs jetzt Hybriden gibt zwischen den Arten, Astrophytum und der Leuchtenbergia? Ich probiers weiter, mit Ferocactus scheint es ja zu gehen.
Heinz

**Echinopsis** Di 04 Aug 2015, 09:24

Heinz - steckt da ein Ariocarpus fissuratus mit drin in der Chimäre?
Man könnte es fast meinen wenn man an die Pfropfstelle schaut, sieht aus wie Ariocarpus-Warzen an der Basis (Pfropfstelle).

Torro Di 04 Aug 2015, 09:27

Heinz,

am Fuß lugt ein Ariocarpus heraus?

Du meintest Astro und Leuchtenbergia Chimären?
Wer sollte Leuchtenbergia auf Astro pfropfen?

Die vielen Chimären zwischen Fero und ACM sind durch die Tentakel-Pfropfungen entstanden.

Cristatahunter Di 04 Aug 2015, 09:27

Was ist mit den 3 Seiten Dokumentation im Buch von Starastrophytum Roman Pavlica.

Das ist keine Geschichte die jemand gehört hat von jemandem der was gehört hat von jemandem der bei jemandem etwas gesehen hat.

Mir wurde auch schon so eine Pflanze angeboten
leider war der Preis viel zu hoch. Den Käufer kenne Ich persönlich dieser hat mir mitgeteilt das es sich nicht um eine Astrobergia handelt.

Lange Rede kurzer Sinn. Ich habe den Herr Plapp angeschrieben ob er eine solche Pflanze besitze oder besass. Ob es beweisbar sei das die Eltern Astrophytum und Leuchtenbergia sind.

Astrophytum Di 04 Aug 2015, 09:34

Habt ihr gut erkannt die chimäre ist eine Ariocarpus hintonii-Fero glaucescens.
Heinz Very Happy

Torro Di 04 Aug 2015, 09:35

Lange Rede kurzer Sinn. Ich habe den Herr Plapp angeschrieben ob er eine solche Pflanze besitze oder besass. Ob es beweisbar sei das die Eltern Astrophytum und Leuchtenbergia sind.

Das macht Sinn. Da sind wir gespannt auf die Antwort.

Muss ich mal ergänzen:
Ob der Herr Plapp zugibt, das er nicht existierende Pflanzen verkauft hat? scratch