Echinocereus in Blüte und mehr

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P.E.K.K.A. schrieb:

Cristatahunter schrieb:

P.E.K.K.A. schrieb:Danke, ist ein echinocereus lloydii.

Soll ja eine Naturhybride sein. Diese ist aber extrem stabil. Meine blüht genau gleich.

meine leider anders, deshalb hatte ich gefragt.

Hallo Msenils


Ec xlloydii ist eine Naturhybride (WC. dasyavanthus x EC coccineus ssp paucispinus) als solche kann man EC. lloydii nicht als stabil ansehen sondern es können alle Varianten zwischen den doch recht unterschiedlichen Wlternteilen vorkommen. Also nicht wundern wenn diese Pflanzen unterschiedlich ausfallen. Zu Recht verzichten die heutigen EC Spezialisten auf eine Beschribung wie auch z.B bei xrRoetteri und xneomexicanus.

Mit transatlantischen Grüssen

Lautaro

Hallo Lautaro

lautaro schrieb:Hallo Msenils
Ec xlloydii ist eine Naturhybride (WC. dasyavanthus x EC coccineus ssp paucispinus) als solche kann man EC. lloydii nicht als stabil ansehen sondern es können alle Varianten zwischen den doch recht unterschiedlichen Wlternteilen vorkommen. Also nicht wundern wenn diese Pflanzen unterschiedlich ausfallen. Zu Recht verzichten die heutigen EC Spezialisten auf  eine Beschribung wie auch z.B bei xrRoetteri und xneomexicanus.
Lautaro

also war das in vorigen Posts behauptete stabile Blütenbild doch nicht richtig, hatte mich nämlich etwas gewundert.

Was uns wieder einmal aufzeigt, es nutzt nichts die Eltern zu kennen wenn man Hybriden nachzüchten möchte. Das geht nämlich nicht. Aber in der freien Natur gewachsene xlloydis lassen sich einwandfrei als solche identifizieren.

lautaro schrieb:Hallo Msenils


Ec xlloydii ist eine Naturhybride (WC. dasyavanthus x EC coccineus ssp paucispinus) als solche kann man EC. lloydii nicht als stabil ansehen sondern es können alle Varianten zwischen den doch recht unterschiedlichen Wlternteilen vorkommen. Also nicht wundern wenn diese Pflanzen unterschiedlich ausfallen. Zu Recht verzichten die heutigen EC Spezialisten auf  eine Beschribung wie auch z.B bei xrRoetteri und xneomexicanus.

Mit transatlantischen Grüssen

Lautaro

Dann zeige uns bitte mal einen. Das die Eltern (WC. dasyavanthus x EC coccineus ssp paucispinus) sind, ist nicht bewiesen und beruht nur auf spekulation. In der Gegend gibt es viele Echinocereen Arten und die Naturhybriden gibt es vermutlich schon länger. Lang bevor wir überhaupt von der Existenz Amerikas wussten.

Echinocereen lassen sich im Gewächshaus hervorragend Hybridisieren. Doch anders als bei der Hybridentradition bei Echinopsen wo Phantasienamen vergeben werden.
Heissen die Echinocereen nur x ....... Der Mensch ist immer auf der Suche nach Schemen und Einordnung. Da kommen die Namen der Naturhybriden genau richtig.
Dann werden Namen vergeben an Pflanzen die nichts mit den Naturhybriden gemeinsam haben. Ergo also auch keine sind.

Hallo Gemeinde,

erst mal zu den Hybriden und den Naturhybriden. Der Unterschied ist, hier in Kultur erzeugte Hybriden von Echinocereus also auch jene von Ecc. dasyacanthus und Ecc. coccineus ssp. paucispinus bilden erst einmal eine F1 Generation und die ist bei weiterer Bestäubung mit einer der Elternarten bzw. Geschwisterpflanzen oder auch anderen Pflanzen sicher nicht Stabil. Dazu kann man sich ja mal die Mendelsche Regeln durchlesen.

In der Natur geht dieses Spiel wie "Christatahunter" schon angedeutet hat jedoch schon sehr viel länger so dass sich ein relativ stabiler Hybridgenus bilden konnte, dazu gehören wohl Ecc. x lloydii und Ecc. x roetteri aber auch hier schwankt der Habitus der Pflanzen in einem gewissen Rahmen. Zu diesem Thema empfehle ich das Buch "Der dasyacanthus-pectinatus Komplex" von Dieter Felix & Herbert Bauer.

Nun noch ein paar Bilder blühender Echinocereen.

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Echinocereus reichenbachii ssp. caespitosus "castaneus".

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Echinocereus fitchii ssp. bergmannii

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Eine Kulturhybride zwischen Ecc. reichenbachii ssp. caespitosus und Ecc. viridiflorus. Ist natürlich sehr frosthart.

also bis bald und Grüße

komtom

Danke Tom

Die Samen von xroetterii und xlloydii die wir bekommen sind keine in der Natur gesammelte sondern aus dem Gewächshaus. Aber es gibt den typischen xlloydii, den man ganz klar als solchen erkennen kann.

Das die Eltern (EC. dasyavanthus x EC coccineus ssp paucispinus) sind, ist nicht bewiesen und beruht nur auf spekulation.

Hi Cristathunter


Offensichtlich muss ich meine gesamte Literatur über Echinocereen in den Müll schmeissen einschliesslich der Monographie "Echinocereus"von W. Blum und Mitarb. sowie Felix ED. und H. Bauer: ECHINOCEREUS: der dasyacanthus-pectinatus-Komplex, die die Eltern des x lloydii als EC daasyacanthus x EC coccineus ssp paucispinus angeben.

WEnn wir keine Samen mehr aus Nachzuchten im Gewächshaus aus verlässlicher Quelle mehr benutzen dürfen um artreine Pflanzen zu vermehren können wir entweder unser Hobby aufgeben oder es beginnt wieder ein run auf die Pflanzen in der Natur. Beides ist wohl von uns allen unerwünscht.

Mittransatlantischen Grüssen

Lautaro.

Hallo Gemeinde,

Kakteensamen aus der Natur brauchen wir nicht unbedingt und Ecc. x lloydi und Ecc. x roetteri sind schon lange in Kultur und ich bin sicher dass es auch einmal Originalpflanzen aus der Natur gab. Meine Nachzuchten kamen ursprünglich von Mesa Garden also von Steven Brack der ja hier als Kakteenzüchter, im Forum recht verrissen wurde. Selbst kann ich nur sagen dass immer die Pflanzen gekeimt und gewachsen sind die ich bestellt hatte, keine wilden Hybriden und selbst Ecc. x roetteri und x lloydi entsprachen dem was die Beschreibung einmal in der Liste und dann in der Literatur angegeben war. Besser konnte man in den 80er und 90er Jahren keine Sammlung an Pflanzen aufbauen die denen an den Standorten bekannt waren, entsprachen. Meine letzte Aussaht von Samen aus den USA also Mesa Garden machte ich 2011 und auch die waren genau das was bestellt war, nix anderes keine unterschiedlichen Pflanzen aus einer Portion usw.

Wenn man das Buch über den dasyacanthus-pectinatus Komplex kennt, ist auch klar dass Hybridisation in der Natur auch solche Pflanzen hervorbringt wie sie zunächst auch in Kultur entstehen würden. Damit will ich sagen das es sowohl immer wieder F1 Generationen geben kann als auch stabile Hybriden. Das geht solange bis an einem Standort die beiden Elternteile als "artreine Pflanzen" verschwunden sind. Die Artbildung durch Hybridisation wird in diesem Rahmen auch in Betracht gezogen und sogar für sehr wahrscheinlich gehalten.

also bis bald und Grüße

komtom

ps. bin bei Leibe kein Hybridenzüchter aber es ist doch ein spannendes Thema.

Hallo Komtom,

hier auch eine Pflanze aus meiner Sammlung. Echinocereus triglochidiatus,[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.][/url[/url