Fragen zu Sulcorebutia

Super, ich danke Dir für die Lösung dieses kleinen KK-riminalfalls Dann wird die kleine Schönheit gleich ein neues Schildchen bekommen!
Viele Grüße aus Dresden! Claudius

Großstadtkaktus schrieb:Super, ich danke Dir für die Lösung dieses kleinen KK-riminalfalls Dann wird die kleine Schönheit gleich ein neues Schildchen bekommen!
Viele Grüße aus Dresden! Claudius

Ohne Willis Kompetenz in Sachen Sulcorebutien in Frage stellen zu wollen: Auch wenn es sich nicht um eine crispata handelt, würde ich nicht einfach "albissima" auf's Etikett schreiben - höchstens mit einem Fragezeichen. Aber das ist ja jedem selbst überlassen...

Hier blüht gerade eine Pflanze ohne Namen. Könnte es eine Sulcorebutia kruegeri sein?

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Angaben zu dieser Pflanze sind dürftig. Ich weiß nur, dass der Weg der Pflanze von HS zu W.Heil - H.D. Barthel ging.
Bezeichnung: spec. Torotoro.
Für mich nicht gerade eine typische Sulco. Auch diese Blütenfarbe ist nicht gerade Sulco.
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Vielleicht weiß einer von Euch mehr darüber.
Leo

Rebutzki schrieb:Angaben zu dieser Pflanze sind dürftig. Ich weiß nur, dass der Weg der Pflanze von HS zu W.Heil - H.D. Barthel ging.
Bezeichnung: spec. Torotoro.
Für mich nicht gerade eine typische Sulco. Auch diese Blütenfarbe ist nicht gerade Sulco.
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Vielleicht weiß einer von Euch mehr darüber.
Leo

Hallo Leo,

eine typische Sulco (wenn es sowas gibt) vielleicht nicht, aber sie passt in das Bild von den Formen aus der Umgebung von Torotoro. Die stark bedornten Typen sind vermutlich in der Minderheit. Wenn du Sulcomania zur Hand hast, findest du aber einige der hohen HS-Nummern mit diesem Erscheinungsbild.

Die Standorte liegen in der Umgebung von Torotoro, genauerers kann man nicht sagen da HS die Pflanzen wohl nicht selbst gesammelt hat.

Hallo zusammen,

für mich ist das keine Sulco aus Torotoro. Diesen Typ kenne ich nicht von dort, weder von HS noch von anderen Torotoro-Pflanzen. Vergleicht mal mit folgendem Bild. Mehr dazu sage ich später, wenn ihr nicht selbst darauf kommt.
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Ich muss Willi wieder beistimmen. Es gibt zwar länger bedornte Formen aus Torotoro, aber irgendwie passen die (mit Ausnahme der Blüte) doch nicht zu Leos Pflanze.

Die Pflanze von Willi würde ich irgendwo bei tiraquensis vermuten, aber er klärt uns sicher noch auf

DonVincent schrieb:Ich muss Willi wieder beistimmen. Es gibt zwar länger bedornte Formen aus Torotoro, aber irgendwie passen die (mit Ausnahme der Blüte) doch nicht zu Leos Pflanze.

Die Pflanze von Willi würde ich irgendwo bei tiraquensis vermuten, aber er klärt uns sicher noch auf

Schön, dass wir einer Meinung sind. Der auffälligste Unterschied zu allen S. torotorensis, die ich kenne, sind die "farbigen" Dornen. Die Dornen bei S. torotorensis sind gewöhnlich einfarbig, mehr oder weniger strohfarben bis bräunlich.

Gratuliere Ingbert, deine Vertmutung ist richtig. Das ist eine (evtl. die einzige) S. tiraquensis von Cardenas - ein echtes Schätzchen, denn die Blütenfarbe ist einmalig. Es gibt zwar S.tiraquensis v. longiseta (polymorpha) mit nicht-violetten Blüten, aber bei einer echten Tiraquensis kommt das meist nur bei sog. fa. electracantha vor, bzw. bei einigen Formen von weit östlich von Epizana

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S. tiraquensis v. longiseta (polymorpha) G84/2


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S. tiraquensis v. tiraquensis fa. G74/5 (km 183 - Cochabamba St. Cruz)

Bei der gezeigten Pflanze von Rebutzki handelt es sich also um eine falsch benannte. Ich denke, man kann S. tiraquensis dazu sagen, aber sie kommt sicher nicht von Torotora. Es ist wirklich schade, dass schon nach so kurzer Zeit, so viele Sulcos durch die Welt geistern mit falschen Bezeichnungen. Echt schade!

Gruß
Willi

sulco-willi schrieb:Schön, dass wir einer Meinung sind. Der auffälligste Unterschied zu allen S. torotorensis, die ich kenne, sind die "farbigen" Dornen. Die Dornen bei S. torotorensis sind gewöhnlich einfarbig, mehr oder weniger strohfarben bis bräunlich.

Hallo Willi,

S. torotorensis war nicht gemeint. HS 264 ist einer der vielen hohen HS Nummern die mehr oder weniger cuprea zeigen. Manchmal auch mit grüner Epidermis. Hier gibt es schon ein paar langdornige Varianten, denk z.B. an den einen Klon der Rausch Aufsammlung R 476.

Ich habe keine Ahnung wie sich solch eine Pflanze in vielen Kulturjahren verändern kann - oft werden sie zylindrisch und nicht selten werden ja spät auch längere Dornen gebildet. Ich bin nach wie vor unsicher.

Ich nehme an, du meinst diesen Klon

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S. verticillacantha v. cuprea R476


So wild bedornte gibt es auch von HS. Aber die unterscheiden sich doch ganz deutlich

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S. verticillacantha v. cuprea HS274

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S. verticillacantha v. cuprea HS264

Bemerkenswert ist bei diesen stark bedornten Typen. Sie haben keinen richtigen Mitteldorn. Was zuerst  wie ein Mitteldorn aussieht, verschiebt  sich meist später an den Rand. Bei der R476 ist gelegentlich ein vermeintlicher Mitteldorn zu sehen, aber das ist eher eine Ausnahme. Aber auch hier - keine "bunten" Dornen bei den Cupreas.
Beste Grüße
Willi