Sedum

Für ein sicheres "Ja" müsste ich etwas mehr von den Blättern sehen, aber Sedum dasyphyllum var. glanduliferum ist auf jeden Fall die vorherrschende Form in Süd-West-Europa (einschließlich Korsika).

Sedum dasyphyllum macht auf jeden Fall auch was für´s Auge her. Freut mich, wenn es dir gefällt!

Villadia batesii aus Mexiko. Aber einen eigenen Thread für Villadia eröffnen, macht wahrscheinlich auch keinen Sinn. Zumal ja manche Autoren die Art auch zu Sedum stellen:
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Moin,

Shamrock schrieb:Villadia batesii aus Mexiko.......

......ist das sicher nicht. Die echte Art sieht anders aus, ist einjährig und wohl auch nicht in Kultur. Bei Deiner Pflanze handelt es sich um eine, die den vorläufigen Namen Sedum 'Spiral Staircase' bekommen hat. Da die Herkunft nicht geklärt ist, künstliche Hybride oder Wildform, hat man sich erstmal für einen Sortennamen entschieden um überhaupt einen Namen zu haben, mit dem man kommunizieren kann.

Diese Pflanze wird aber fälschlicherweise immer noch als Villadia/Sedum batesii gehandelt. Wie diese Fehlbestimmung sich entwickelt hat, kann ich leider nicht beantworten, aber seit dem Zeitpunkt hat offensichtlich wieder jeder von jedem abgeschrieben ohne die Bestimmung mal nachzuprüfen.

Villadia ist kein Synonym zu Sedum, es wurden nur einige bisher dazugehörige Arten als zu Sedum gehörig erkannt. So ist auch diese Pflanze keine Villadia sondern ein echtes Sedum.

plantsman schrieb:Villadia ist kein Synonym zu Sedum, es wurden nur einige bisher dazugehörige Arten als zu Sedum gehörig erkannt. So ist auch diese Pflanze keine Villadia sondern ein echtes Sedum.

Ich hab ja auch bewusst "Zumal ja manche Autoren DIE ART auch zu Sedum stellen" geschrieben.
Aber heißen Dank für die Ausführungen, Stefan! Wieder was gelernt. Also doch nur ein noch unbekanntes Etwas.

Deutlich unkomplizierter ist´s beim Sedum hispanicum. Sollte in keinem Garten fehlen! Absolut winterhart und wird nicht invasiv. Sucht sich immer wieder eine anderes, ungestörtes Eck, wo es dann munter vor sich hinwächst und blüht:
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Heute bin ich 1,5 h gelatscht um Sedum rupestre in Blüte zu fotografieren, um dann vor Ort feststellen zu müssen, dass ich ein paar Tage zu früh dran bin... So gab´s nur Knospen. Wobei aber so ein Foto hier auch irgendwo aus Mexiko oder Afrika stammen könnte:
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Aber jetzt bräuchte ich mal wieder Stefans (plantsmans) Hilfe: Früher Sedum rupestre ist klar und heute Petrosedum reflexum, korrekt? Du hast die neuere Literatur... Stellenweise hab ich nämlich auch schon Petrosedum rupestre gelesen...

Und das hier sollte dann eine Form der sog. Kaukasus-Fetthenne sein, oder? Also Phedimus spurius, früher auch als Sedum spurium bekannt:
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Moin,

....... Früher Sedum rupestre ist klar und heute Petrosedum reflexum, korrekt? Du hast die neuere Literatur... Stellenweise hab ich nämlich auch schon Petrosedum rupestre gelesen...

tja, da kann ich leider nichts erhellendes zu sagen, weil es offensichtlich noch Diskussionsbedarf bezüglich der Typisierung gibt. Alles, was ich zu diesem Thema gefunden habe ist, für mich, recht konfuser, nomenklatorischer Kauderwelsch und ich vermisse eine vernünftige Zusammenfassung mit klarer Charakterisieriung der Taxa. Es scheint wohl so zu sein, dass die Petrosedum Mitteleuropas mit zylindrischen Blättern Petrosedum reflexum heissen sollten. In den großen Auflistungen (Plants of the World online, Catalogue of Life, The Plant List), wird der Name jedoch stets als Synonym zu Petrosedum rupestre geführt.

Abwarten und Tee trinken.

Ich danke dir! Es gibt aber Situationen und Anlässe, wo man nicht groß Abwarten kann... Gut, dann tendiere ich zu Petrosedum rupestre - schon allein, weil der Name sicher geläufiger ist...

Mit Phedimus spurius auf dem zweiten Foto gehst du konform, oder? Zumindest wüsste ich bei dem Erscheinungsbild keine Verwechslungsarten, aber den Fachmann fragen schadet sicher nie!

Shamrock schrieb:...Sedum rupestre... Petrosedum reflexum... Petrosedum rupestre...

Jetzt fehlt noch Sedum reflexum. Unter dem Namen ist die Pflanze in den 30er Jahren des 19. Jahrhunderts bei der Begründung der neueren Phyllotaxis (Blattstellungslehre) durch Schimper und Braun auf deutscher und die Gebrüder Bravais auf französischer Seite eine kleine Berühmtheit geworden - wegen ihrer nicht so häufigen Blattstellung in 7 Spirostichen.
Wenn ich Petrosedum als Extragattung akzeptieren will, dann gelingt mir das halbwegs im Hinblick darauf, dass in diesem Formenkreis, so weit ich weiß, wirtelige Blattstellung gemieden wird. Man hat da 2/5-Stellung ((Petro)sedum sediforme), 2/7-Stellung ((Petro)sedum reflexum/rupestre), 2/9-Stellung (ebenso; bei starken Exemplaren), 2/11-Stellung ((Petro)sedum forsterianum), aber nicht, wie etwa bei Sedum sexangulare, dazwischen vermittelnd auch Blattwirtel mit resultierender gerader Anzahl (in diesem Falle 6) von Geradreihen (Orthostichen). Allerdings meiden auch andere Arten wie der Scharfe Mauerpfeffer (Sedum acre) die Wirtelbildung. - Also, interessant ist das Pflänzchen jedenfalls, auch unabhängig vom Namenschaos.

Manfrid

Hallo Manfrid,
bei der Bestimmung von Sedum kann ich nicht mithalten aber was mich besonders freut bei deinen Beiträgen ist die korrekte botanische Schreibweise.
Wenn es auch etwas mehr Aufwand ist.

frosthart schrieb:was mich besonders freut bei deinen Beiträgen ist die korrekte botanische Schreibweise.

Du meinst die Vermeidung von Trivialnamen? Mach ich meist, außer es ist wirklich so eindeutig wie beispielsweise beim Löwenzahn o.ä. Ansonsten bringen diese Trivialnamen nur Chaos und Mißverständnisse. Allein drei grundverschiedene Käfer fallen mir ein, welche landläufig als Junikäfer bezeichnet werden.
Und beim Sedum rupestre dann Felsen-Fetthenne oder Felsen-Mauerpfeffer oder gar Tripmadam? Nee, dann doch lieber Sedum rupestre - ist viel eindeutiger.