Gute Bilder oder Webseiten zur Gasteria-Bestimmung gesucht

Hallo Gasteria Freunde.
Ich habe das Problem, einige Gasterias nicht auseinander halten zu können. Auf den Bildern im Internet sehen sie sich oft sehr ähnlich, oder was noch schlimmer ist, es wird für 2 unterschiedliche Arten das gleiche Bild verwendet. Selbst Arten die ich aus namhaften Betrieben habe, von denen ich eigentlich ausgehe, dass sie richtig sind, sehen im Internet ganz anders aus. Erschwerend kommt hinzu, dass abgebildete Pflanzen meist nur aus einem größeren Spross bestehen, wenn man Glück hat, noch mit zwei kleinen Kindeln. Paar richtig alte Klöpper bekommt man gar nicht zu sehen. Gibt es eine Seite, von der ihr wisst, dass die Abbildungen gut sind und vor allen Dingen, der dazugehörige Name auch der richtige ist?
Gruß BaCha.

Hallöchen!
Ja, Gasterien sind leider teils echt kniffelig und es gibt auch einen unfassbar großen Haufen an nicht beschriebenen Pflanzen. Viele werden im Handel auch komplett durcheinander geworfen und ich bin mir sehr sicher, dass ganz vieles, was bei Händlern steht auch leider nicht "Artrein" vermehrt ist. Um die gängigeren Arten gut zusammengefasst zu bekommen, kann ich dir das Buch Succulents of southern Africa" von Robin Frandsen empfehlen. Die Sektion zu Gasteria ist leider auch da nur sehr überschaubar, deckt aber zumindest die Nahmenhaften ab und sie sind echt gut und verständlich beschrieben (+ es gibt zu allen mindestens ein, wenn nicht mehr Fotos). Ein großer Vorteil ist, dass er das Buch als PDF komplett kostenlos zur Verfügung stellt, Nachteil ist, dass es eben nur Standort Fotos beinhaltet und die oft nicht mit dem Wachstum in Kultur vergleichbar sind.
Ansonsten könntest du bestimmt auch Fotos von den besagten Pflanzen einstellen und vielleicht kann sie jemand hier gut zuordnen!

Liebe Grüsse
Luca

Generelle Vorbemerkung: Für eine nachträgliche Bestimmung ist die Gattung Gasteria schon eine ziemliche Herausforderung! Zum einen gibt es hier unendlich viele Hybriden, so dass Du schon ziemlich sicher sein solltest, dass Deine Pflanzen aus zuverlässigen Quellen stammen. Andernfalls ist die Pflanze natürlich nicht weniger schön, aber bei der Namenssuche kannst Du Dich dann sehr leicht verirren.
Zum anderen sind für diese Gattung im Laufe der Zeit 313 Namen (Arten, Unterarten, Varietäten ...) beschrieben worden, akzeptiert werden derzeit aber nur um die 31 - macht eine "Ausschussquote" von ziemlich genau 90%! Wenn nun 2 Seiten das gleiche Bild mit unterschiedlichen Namen zeigen, könnte das eventuell auch daran liegen, dass z. B. die eine Seite einen Namen benutzt, den die andere Seite als Synonym des bei ihr genannten Namens ansieht.
Schließlich gibt es bei mehreren Gasteria-Arten ausgeprägte Unterschiede zwischen Jugend- und Altersformen, mal abgesehen vom Einfluss der jeweiligen Kulturbedingungen. Da können sogar Pflanzen, die auf dieselbe Quelle zurückgehen, sehr unterschiedlich aussehen!

Um das alles aufzulösen, gibt es DIE eine Seite wahrscheinlich nicht (zumindest kenne ich sie nicht), daher empfehle ich eine Kombination verschiedener Seiten:
Auf LLIFLE (http://www.llifle.com/Encyclopedia/SUCCULENTS/Family/Aloaceae/Gasteria/?v=2&o=0) ist die Bildqualität leider etwas durchwachsen und es fehlen auch einige der zuletzt beschriebenen Arten / Varietäten, aber es gibt Beschreibungen und Detailaufnahmen und die Seite wird sehr sorgfältig betreut, so dass sie ziemlich verlässlich ist.
Für einen besseren Durchblick bei den Namen hilft PoWO - Plants of the World Online, eine von Kew Gardens betreute Seite (https://powo.science.kew.org/results?q=Gasteria). Zu jedem eingegebenen Namen wird angezeigt, ob er (vom die Seite betreuenden Board) derzeit akzeptiert oder als Synonym betrachtet wird, und wenn ja, wovon. Auch wenn dies keine offizielle Instanz ist und man gültig publizierte Namen auch verwenden "darf", wenn sie hier nicht akzeptiert werden, bringt das sicherlich schon mal einen guten Überblick. Bilder gibt es hier kaum, und wenn, dann meist von Herbarbelegen.
Aufnahmen aus freier Wildbahn gibt es auf iNaturalist (https://www.inaturalist.org/observations?subview=map&taxon_id=246064). Auch hier bekommst Du angezeigt, ob der eingegebene Name vom Board akzeptiert oder als Synonym zu einem anderen Taxon gestellt wird. Die Liste der Synonyme ist hier allerdings deutlich kürzer als bei PoWO, d. h. es kann auch leicht vorkommen, dass zum eingegebenen Namen gar kein Treffer kommt.
Durch den Abgleich von Bildern und Namen auf anderen Seiten mit diesen Quellen, solltest Du aber schon mal etwas weiterkommen!

Erwähnen muss ich unbedingt noch das wunderschön illustrierte Buch von Ernst van Jaarsveld "Gasterias of South Africa" von 1994. Wird leider - zumindest im Netz - zu ziemlich utopischen Preisen angeboten, aber wenn Du das mal irgendwo günstig findest, solltest Du zuschlagen, sofern Dich die Gattung auch nur etwas intensiver interessiert. Ich habe auch eine Seite gefunden, auf der das Buch als PDF angeboten wird, allerdings erst nach Kontoeinrichtung zu mir unbekannten Konditionen.

Bis neulich
Wolfgang

Vielen Dank für die Antwort. Ich habe zwar noch nicht reingekuckt, da wie ich glaube man dafür etwas mehr Zeit einplanen muss, aber es ist schon mal sehr gut, dass das Buch kostenlos auf einer PDF Datei zu haben ist.
So habe ich mir auch das Kakteenlexikon heruntergeladen, dass mir schon sehr viel geholfen hat.
Gruß BaCha.

Vielen Dank für Deine sehr aufschlussreiche Antwort. Die vielen Hybriden und unterschiedlichen Kulturbedingungen, machen eine Bestimmung nicht leicht. Überrascht war ich beim elk, als ich nach bestimmten Gasterias fragte, man sich gewundert hat, dass man so etwas noch sammelt. ... Wie auch immer, ich finde sie toll. Besonders alte Pflanzen die schon über den Topfrand quillen.
Gruß BaCha.

Mein Eindruck ist, dass das Interesse an dieser Gattung in den letzten Jahren eher wieder zugenommen hat - vorzugsweise in Bezug auf dokumentiertes Material, nicht so sehr auf undefinierbare Hybriden ...
Gerade dieses Jahr war das Angebot an Gasterien auf der ELK ungewöhnlich groß. Auffällig waren vor allem viele ältere Pflanzen auf den Tischen. Die kleineren Pflanzen springen naturgemäß weniger ins Auge, zumal sie vor allem bei den Anbietern im Sortiment waren, die sich auf die Pflanzen der ehemaligen "Großgattung" Haworthia spezialisiert haben, und davon gibt es zahlenmäßig eben deutlich mehr Arten. Habe echt mit mir kämpfen müssen, da nicht weiter zuzuschlagen, aber bei mir steht ein Umzug an und da wäre das sehr kontraproduktiv gewesen. Ich hoffe, dass ein paar schöne Exemplare für nächstes Jahr übrig geblieben sind ...

Bis neulich
Wolfgang

Manchmal bekommt man nur eine Chance. Ich sehe das so wie beim Wein. Spätestens wenn man die letzte Flasche geleert hat, denkt man sich, hätte ich mal noch 1-2 Kistchen mehr beim Winzer mitgenommen. Man weiß nie, ob man nochmal den gleichen wieder findet. Und was die neue Lokation anbelangt, staune ich manchmal über mich selbst, auf was für Ideen man kommt, wenn man keinen Platz mehr hat, aber dennoch die ein oder andere Pflanze noch unbedingt haben möchte. In diesem Sinne, viel Erfolg bei Deinem Umzug, und stets ein freies Plätzchen für einen unerwarteten Neuzugang.
Gruß BaCha.

WoBo schrieb:Mein Eindruck ist, dass das Interesse an dieser Gattung in den letzten Jahren eher wieder zugenommen hat - vorzugsweise in Bezug auf dokumentiertes Material

Ich glaube, besonders mit Bezug auf Haworthia stimmt das definitiv. Da gibt es aber auch sehr viel, gut dokumentiertes Material z.B. bei Ingo Breuer.
Bei Gasteria und besonders Aloe ist das mmn wieder schwieriger, ich glaub alles, was exponentiell eher schnell mal größer wird, ist dann doch etwas unbeliebter. Mir würde da keine Universelle Fachgärtnerei einfallen, die die letzteren beiden wirklich umfangreich, rein und dokumentiert abzugeben hat.
Wär aber schön, wenn sich das in Zukunft mal ändert

Liebe Grüsse

Schöne Formulierung: "Universelle Fachgärtnereien" ... Aber wie viele gibt es denn davon noch? Je nach exakter Definition sind das in Deutschland doch nur noch ein bis zwei Handvoll, daher muss man da schon a bisserl weiter schauen, sei es geografisch, seien es Anbieter, die ohne (zugänglichen) Gärtnereibetrieb nur online oder auf Börsen verkaufen, oder solche, die sich auf bestimmte Pflanzengruppen spezialisiert haben. Für Gasterien lohnen sich z. B. einige Haworthia-Spezialisten v. a. aus Tschechien, allen voran Jakub Jilemicky (für wen Tschechien zu weit weg ist: Er ist seit einer Reihe von Jahren immer auf der ELK dabei).

Bis neulich
Wolfgang

Tipp für Gasterienabbildungen:

Auf der Internetseite von Cok Grootscholten in Holland findest du viele Arten als Bild.

Ansonsten kann ich dir die Jahrestagungen der Freunde der anderen Sukkulenten ( FgaS) sehr ans Herz legen, dort gibt es immer viele und auch günstige, sowie seltene Gasterien zum Verkauf.

https://www.fgas-sukkulenten.de/

MfG
Mike