Astrophytum niveum

Toll wie die sich im Laufe der Zeit zu wahren Schönheiten verwandeln.
So ist es ja mit vielen Kakteen. Man muss halt etwas abwarten, bis sie so richtig herrlich werden.

Vielen Dank fürs zeigen!!!

https://www.kakteenforum.com/t4186-astrophytum-niveum-var-nudum#44257

Astrophytum niveum v. nudum gibt es an keinem Standort in Mexiko. Diese sind Kultivare die in Gärtnereien entstanden und im Verkauf angeboten werden.

Die A. capricorne aureum und senile sind unbeflockt oder fast unbeflockt. Deren Einfluss ist schuld dass es nudale nachkommen bei niveum gibt.

Hallo Stefan,

so ganz kann ich deine Ausführung nicht unterschreiben!
Du hast sicher recht wenn du sagst, dass die var. nudum nicht gültig beschrieben wurde.
Fakt ist jedoch, dass die Pflanzen am Standort existieren und gemeinsam mit niveum wachsen.
Die sind nicht in der Gärtnerei als Hybriden mit senile entstanden.
Man könnte jetzt diskutieren ob diese Pflanze das von Möller beschriebene crassispinum sind.
Wobei crassispinum meiner Meinung nach weiter südlich wächst.
Ich packe mal zwei Bilder vom Standort dazu.
Das eine zeigt Astrophytum capricorne var. niveum und nudum zusammen wachsend.
Adulte Pflanze im zweiten Bild.

Grüße

Klaus

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Astrophytum capricorne var. niveum und Astrophytum capricorne var. niveum  nudum
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Astrophytum capricorne var. niveum nudum

Die Standorte von niveum und crassispinum sind nur wenige Kilometer auseinander Die Wuchsform deiner gezeigten nudalen zeigen eindeutig crassispinum. Ich kann auch Fotos zeigen.
Niveum sind immer Kugelförmig  und crassispinum haben eine eingesenkt halbkugelige Form.

Interssant ist, das niveum nudum nur bei Händlern zu sehen sind. Informative Seiten zeigen nur weissbewollte Pflanzen. Holzheu, u. ä. Seiten zeigen keine nudalen niveum.
Ich habe auch solche Pflanzen, ich würde aber nie niveum nudum dazu sagen. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
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Wer Astrophyten selber züchtet wird auch feststellen das immer mehr nudale Formen entstehen.

Cristatahunter schrieb:Interssant ist, das niveum nudum nur bei Händlern zu sehen sind.

Hallo Stefan,
du als Cuatro Cienegas Experte und Anbieter von Kakteenreisen hast noch nie etwas von der allgemein bekannten Mischpopulation Astrophytum niveum und niveum nudum an der wunderschönen Microonda Socorro gehört?

Sorry für die schlechte Bildqualität aus der vordigitalen Zeit.

Gruß
Stefan

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Danke für deine Lorbeeren. Ich sehe mich weniger als Experten weil Experte will ich gar nicht sein. Experte wird man dann wen die Neugier an anderem fehlt. Ich bin auch froh das du von Mischform schreibst, denn genau so ist es.

Egal, heute hat das crassispinum geblüht. Es ist auch unbewollt und hat keinen roten Schlund. Es ist eine echte Population und ist westlich von Cuatro Cienegas verbreitet.
Mischformen findet man immer wieder. Von allem Möglichen.

Ein paar Fotos kann ich auch beisteuern.
Meine Erfahrungen vor Ort am Fundort bestätigen die
Angaben von Astroklaus und Stefan ( turbini1 )
Die nudale Form von Astrophytum niveum wächst
gemeinsam mit dem beflockten Astrophytum niveum
an dem besagten Fundort.

Astrophytum niveum, Foto vom 2004
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Astrophytum niveum, Foto von 2004
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Astrophytum niveum, Foto von 2018
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Astrophytum niveum fa. nudum, Foto von 2018
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Astrophytum niveum fa. nudum, Foto von 2018
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Astrophytum niveum fa. nudum, Foto von 2018
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Astrophytum niveum fa. nudum, Foto von 1999
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VG Michael

In der Folge noch ein paar Anmerkungen zu Astrophytum capricorne var. niveum nudum oder Astrophytum crassispinum

Betrachtet man sich die Historie der Pflanzen so wurde das A. crassispinum (Sierre Parras) von H. Möller im Jahr 1925 beschrieben.
Das Habitat der Typpflanze wurde dann nicht mehr wiederentdeckt. Es besteht die Annahme, dass der Standort nicht richtig genannt wurde.
Im Jahr 1933 beschrieb Kayser A. capricorne var. niveum (Bolson Cuatro Cienegas).  
Stefan (Cristatahunter) bezeichnet die nudalen mit niveum gemeinsam wachsenden Pflanzen als crassispinum im westlichen Teil des Bolsons wachsend.
Von der Nomenklatur stimmt die Aussage, da 2013 diese Pflanzen als Neotypus crassispinum (ZSS-019963) neu festgelegt wurden.
Stefan (turbini1) zeigt Sämlinge die die ganze Spannweise von niveum, teilbeflockt, nudal beinhaltet.
Ich gehe davon aus, dass es am Standort so ebenfalls ist, was meine Bilder der halbwüchsigen Sämlinge auch zeigen.
Wobei teilbeflockte Pflanzen nur sehr sporadisch auftauchen.
Es stellt sich mir die Frage, ist die Population, dort im Bolson, eine Mischpopulation welche aus zwei Arten besteht? Was ich für
unwahrscheinlich halte.  Oder haben wir es hier ähnlich wie bei A. myriostigma und der nudalen Form mit einer Entwicklungsstufe zu tun.
Gleichzeitig frage ich mich warum Möller 1925 in die hinterste westliche Ecke des Bolsons reist, die nudalen Pflanzen entdeckt und beschreibt
aber die beflockten nicht erwähnt und diese dann erst 8 Jahre später beschrieben werden.
Ich packe einmal ein paar Bilder aus einem Habitat dazu, welche ich in der Region um den Heimatort von A. Möller (der Pflanzensammler) nördlich
von San Pedro de las Colonias entstanden sind.
Stefan (Cristatahunter) deine Meinung zu diesen Pflanzen würde mich sehr interessieren. Ich halte sie für den Typus nachdem H. Möller seine Beschreibung
über Astrophytum crassispinum gemacht hat.  

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Niveum, Nudum, Crassispinum, Crassispinoides beschreiben die Kakteen so, wie wir sie sehen. Ich sehe es ähnlich wie Hunt. Es sind alles verianten von A. capricorne. Man sollte nicht jedes Flecklein einzeln zählen und schön bedornt sind sie alle.
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Fotos nahe Cuatro Cienegas

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Fotos von weiter westlich

Nur wenige gehstunden auseinander.

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Eine halbe Autostunde südlich sehen die capricorne var. capricorne so aus

Die Verwandtschaft ist so nahe, das es sich gar nicht lohnt so viel Aufhebens zu machen. Gibt es Gentests?

Hallo Stefan,

sehr schöne Bilder.

Cristatahunter schrieb:Man sollte nicht jedes Flecklein einzeln zählen

Genau anders herum, man sollte jeden Fundort trennen und im Anhang mit dem Namen der nächsten Ortschaft belegen aber man muss nicht jedem Vorkommen einen Artnamen verpassen.

Gruß
Stefan