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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Gast Mo 02 Jul 2018, 13:16

Hallo Christatahunter
also diese beiden Hybriden werden bestimmt nicht eingezogen, da sie ja nie gültig beschrieben sind;
G. tillianum hat eine gültige und sehr exakte Erstbeschreibung und ein ziemlich genau umgrenztes Verbreitungsgebiet
schwierig wird es allerdings mit dem G. enanthemum, da es davon ja kaum belastbares Material der Erstbeschreibung gibt, nocgdazu mit der irrigen Herkunftsangabe( zuerst Mendoza und später mal Cordoba) und den weiteren Angaben späterer Sammler, die in ihren Funden das G. oenanthemum nachentdeckt zu haben glauben;
die Unterschiede der in Catamarca rotblühenden Gymnos sind m.E.nicht so aussagekräftig, daß es dazu die vielen Namen bräuchte;
und wie eng die dortigen Pflanzen verwandt sind beweisen 2 rotblühende G. ambatoense aus einer Höhenlage von 850 m, die beständig rot blühen, was ja eigentlich erst ab einer Höhenlage von über 1000 m unterhalb von Los Angeles und dann als G. carminanthum beginnt
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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Bilder unserer Gymnocalycien

Beitrag  Spickerer Mo 02 Jul 2018, 15:31

Hallo zusammen,
ein Traumwetter ist das heute. Es verirrte sich sogar ein Schwalbenschwanz in meinen Garten, aber setzen wollte er sich dann doch nicht. Er spielte mit den Aufwinden am Südhang des Teutoburger Waldes.

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G. carminanthum

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G. lepidum

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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Bilder unserer Gymnocalycien

Beitrag  Spickerer Mo 02 Jul 2018, 18:42

Hallo "Shamrock",
ich werden den Ableger so lange dran lassen, bis ich ihn grünlich bekommen habe. Im folgenden Jahr werde ich ihn kappen und versuchen zu bewurzeln. Ich bin da guter Hoffnung, dass es klappen könnte. Wer nicht probiert, lernt auch nicht hinzu. Very Happy
Falls es klappt, werde ich berichten. Heute hat er seine Blüte endlich mal etwas weiter geöffnet.

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G. ragonesi var. rubra

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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Mc Alex Mo 02 Jul 2018, 20:42

Gymnocalycium obductum

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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Cristatahunter Mo 02 Jul 2018, 21:41

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oenanthemum mit der typischen radförmigen Blüte, den spinnenartigen weissen Dornen mit hornfarbigen Spitzen
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carminantum kurzblättrige Blüte die sich in den Scheitel duckt, die Bedornung lockerer 6 Randdornen bläuliche Epidermis.
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tillianum wilde Dornen schneeweiss mit dunkler spitze verdreht und mit Mitteldorn. Blüten grösser und alle Blütenblätter gleichlang.

Alle drei Arten bilden stattliche Körper. Vielleicht eine Art und drei Subspezies.
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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Mc Alex Mo 02 Jul 2018, 22:54

Hier noch 2 Fotos von geretteten Kindeln. Die Mutterpflanze ist mir von ca 2 Jahren leider eingegangen und ich konnte von ihr noch 4 Kindel retten wovon 2 überlebten. Was diese aber zu 100% von der Mutterpflanze übernommen haben ist das extreme Kindeln, keine Ahnung warum die so massiv dazu neigen, ganz arg die Zweite. Bin gespannt wie lange die das überleben, von der einen Pflanze sehe ich schon ziemlich lange nichts mehr. Shocked

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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Gast Di 03 Jul 2018, 01:15

Mc Alex schrieb:Was diese aber zu 100% von der Mutterpflanze übernommen haben ist das extreme Kindeln, keine Ahnung warum die so massiv dazu neigen, ganz arg die Zweite. Bin gespannt wie lange die das überleben, von der einen Pflanze sehe ich schon ziemlich lange nichts mehr.
Völlig normal, das ist die brasilianische subsp. multiproliferum und bei der ist Nomen auch Omen... Mag´s gerne recht warm und fängt meist etwas später im Jahr mit dem Blühen an - blüht dann aber dafür ohne Ende bis weit in den Herbst.

Spickerer, gutes Gelingen - ich drück die Daumen! *daumen*

Beste Grüße, Matthias
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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Gast Di 03 Jul 2018, 08:19

Cristatahunter schrieb:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
oenanthemum mit der typischen radförmigen Blüte, den spinnenartigen weissen Dornen mit hornfarbigen Spitzen
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carminantum kurzblättrige Blüte die sich in den Scheitel duckt, die Bedornung lockerer 6 Randdornen bläuliche Epidermis.
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tillianum wilde Dornen schneeweiss mit dunkler spitze verdreht und mit Mitteldorn. Blüten grösser und alle Blütenblätter gleichlang.

Alle drei Arten bilden stattliche Körper. Vielleicht eine Art und drei Subspezies.

Hallo Christatahunter

sehr schön die gezeigten Pflanzen und hier dazu die doch tw. abweichenden Erstbeschreibungen
G. oenathemum:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
woher stammt die Angabe der typischen radförmigen Blüte ?
hier G. tillianum:

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da heißt es Dornen schwarz bis braun

und hier eine Originalpflanze G. carminanthum BO 130 der Erstbeschreibung, die mit Deiner Pflanze ganz gut korrespondiert

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Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1 - Seite 95 Empty Re: Bilder unserer Gymnocalycien - Teil 1

Beitrag  Cristatahunter Di 03 Jul 2018, 12:13

Vermutlich korrespondieren dein carminanthum und mein carminanthum so gut weil sie von den gleichen Eltern stammen. Äh korrespondieren? Die schreiben sich aber keine Briefe gell? Sonst müsste ich mal das Postfach leeren gehen.
Vermutlich hat dein carminanthum auch ein gelbes Schild.

Die Radförmige Blüte entsteht dadurch das bei oenanthemum die Petalen und Sepalen schmal sind und ungefähr die gleiche länge haben. Damit gibt es diesen Wagenrad Effekt. Sorry das kannst du nicht nachlesen oder abschreiben oder kopieren. Das kann man nur entdecken wenn man die Pflanzen gut anschaut.

Bei carminanthum haben Petalen und Sepalen stark unterschiedliche Längen. Dadurch entsteht der Eindruck einer gefüllteren Blüte. Ähnlich wie bei einer ponpon Blüte bei Schnittblumen.

Bei tillianum fallt mir immer auf das die Dornen mehr vom Körper abstehen als bei den anderen Rotblühern dadurch entsteht auch das wehrhaftere Erscheinungsbild. Bei den Blüten sind die Sepalen und Petalen auch ähnlich lang aber viel breiter. Damit wird die Blüte schirmartig, so wie bei vatterii.

So eine Beschreibung wirst du nirgends finden den wissenschaftliche Beschreibungen entstehen anhand eines Kriterienkatalogs. Körper, Rippen, Areolen, Dornen, Blüte.
Ein „sieht aus wie" Kriterium ist in der Wissenschaft nicht vorgesehen.
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Beitrag  Mc Alex Di 03 Jul 2018, 13:19

Auszug aus dem Duden Wink

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Um nicht ganz OT zu sein G. parvulum ssp. huettneri Wink

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