Re: Neuerwerbe, 2016 - 2018, KuaS Teil 4

Gast Do 20 Dez 2018, 20:39

hallo
halte die Nr. 9 nicht für einen Gymno

**Kaktusfreund81** Do 20 Dez 2018, 22:39

Gymnocalycium schrieb:hallo
halte die Nr. 9 nicht für einen Gymno

Marling schrieb:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Hallo Bernhard,

das wundert mich aber sehr und würde nun gerne wissen, an welchen Indizien du das fest machst. scratch

Ich habe ein G. intertextum in meiner Sammlung, an dem durchaus gewisse Ähnlichkeiten erkennbar sind:

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Cristatahunter Do 20 Dez 2018, 22:42

Das ist eine Submatucana madisonorum. Sieht man an der Textur der Epidermis.

jupp999 Do 20 Dez 2018, 22:49

Ich glaub', da muss man dem Stefan recht geben ... . Twisted Evil

**Kaktusfreund81** Do 20 Dez 2018, 22:57

Die langen gewundenen Dornen haben mich in die Irre geführt. Erstaunlich, dass M. madisonorum noch eine bedornte Verwandte hat.

Was es nicht so alles gibt... auf jeden Fall eine schöne Pflanze. Very Happy

Cristatahunter Fr 21 Dez 2018, 00:52

Bedornte Verwandte? In meiner Umgebung haben alle S. madisonorum lange gedrehte Dornen. Egal ob weisse oder rote Blüte, alt oder jung.

Gast Fr 21 Dez 2018, 05:44

Kaktusfreund81 schrieb:
Gymnocalycium schrieb:hallo
halte die Nr. 9 nicht für einen Gymno
Marling schrieb:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Hallo Bernhard,

das wundert mich aber sehr und würde nun gerne wissen, an welchen Indizien du das fest machst.

Hallo Marling

meine Indizien für Gymnos berufen sich auf mein Bauchgefühl, das mich bisher auch in Argentininen nur 2 x etwas zweifeln ließ, hier war ich mir aber sicher
Vg
Gymnocalycium

Matches Fr 21 Dez 2018, 08:34

Gymnocalycium schrieb:
Kaktusfreund81 schrieb:
Gymnocalycium schrieb:hallo, halte die Nr. 9 nicht für einen Gymno
Marling schrieb:[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Hallo Bernhard, das wundert mich aber sehr und würde nun gerne wissen, an welchen Indizien du das fest machst.

Hallo Marling, meine Indizien für Gymnos berufen sich auf mein Bauchgefühl, das mich bisher auch in Argentininen nur 2 x etwas zweifeln ließ, hier war ich mir aber sicher
Vg Gymnocalycium

Es gibt auch Matucana madisoniorum var. horridispina, die im Jugendstadium so ähnlich aussehen.
LG Matthias

Cristatahunter Fr 21 Dez 2018, 13:01

Hier ein paar Fotos meiner Submatucana madisonorum. Wilde Dornen tragen sie alle

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Rechts die rote Blüte mit regelmässig kommenden Kälteflecken, links die weisse Blüte
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Die kleinen sind Kreuzungen aus weiss und rot. Die Blüten sind grösser und leicht orange.

**Kaktusfreund81** Fr 21 Dez 2018, 16:34

Cristatahunter schrieb:Bedornte Verwandte? In meiner Umgebung haben alle S. madisonorum lange gedrehte Dornen. Egal ob weisse oder rote Blüte, alt oder jung.

Verwandt insofern, da es auch möglich ist die Submatucana von der Matucana abzugrenzen.
Die Vorsilbe Sub- ist für mich nicht nachvollziehbar.

Komischerweise wurde der Name Submatucana von Backeberg schon 1966 eingeführt, die Matucana dagegen
erst im Jahre 1973 von Rowley - beschrieben wurde die Pflanze allerdings als Borzicactus madisoniorum 1963
von P.C. Hutchison. Da merkt man mal was für ein Chaos Taxonomie im 20. Jahrhundert war.

Für mich ist es alles nach wie vor Matucana. Das kann jeder sehen wie er wolle. Und wie Matthias (Matches)
schon korrekterweise meinte, gibt es noch die Matucana madisoniorum mit horridispina als Varietätsrang.
"Horridispina", die schrecklich Bedornte.

Varietäten sind ein weiteres Mittel (von vielen) um besondere Merkmale einer Pflanze vom Typus abzugrenzen.
Unglücklicherweise dachte ich immer, dass die Submatucana die Bedornte und die Matucana entsprechend
die Unbedornte wäre. Dem ist aber nicht so, beide Gattungsnamen werden als Synonym verwendet. Dabei
sei dahingestellt, ob einige Synonyme sinnvoll sind. Borzicactus hört sich nämlich ganz falsch an.
Und die Eomatucana von Ritter klingt ebenso außerirdisch... Rolling Eyes