Re: Rebutia-Kakteen klein und süß

Cristatahunter Di 03 Mai 2016, 13:54

Die Frage ist, hat die Blütenfarbe überhaupt etwas mit der Artzugehörigkeit zu tun. Nicht jede gelb blühende ist eine marsonerii und nicht jede weiss blühende ist eine krainziana.

Rebuzius Di 03 Mai 2016, 16:40

Hallo Cristatahunter,
davon gehe ich aus. Zwar ist nicht jede gelbe Rebutia eine marsonerii, aber eine marsonerii ist stets eine gelbe R.
Meine 194-weiß war sozusagen die "Mutter", sie blühte, wurde von Fliegen/Bienen bestäubt, die ja auch andere Kakteen besucht hatten. Die Samenkörnchen dieser Generation wurden von mir ausgesät . Alle "Kinder" tragen jetzt die Eigenschaften der Mutter und den neuen Anteil, der über die Bienen eingeschleppt wurde, das erklärt die Veränderungen in der Farbe, im Aussehen usw.
LG
Rebuzius

Cristatahunter Di 03 Mai 2016, 19:26

Hallo Rebuzius
was macht dich so sicher das deine weiss194 nicht selber schon eine Hybride ist.

Es hat mir sehr imponiert das du deinen Rebutias nur rot gelb orange oder weiss als Namen gibst. Um so mehr erstaunt es mich, das du die Nachkommen von weiss 194 als Hybriden bezeichnest.

Bitte nicht als Kritik verstehen aber ein grossteil der Pflanzen die wir kaufen sind Hybrid.

stachelmaus Di 03 Mai 2016, 20:56

Wenn sich Weiß selbst befruchtet hätte dann würden bei den Nachkommen auch Weiße drunter sein. Oder ausschließlich Weiße entstehen (je nachdem ob 'Weiß' homozygot vorliegt oder nicht)

Wenn Weiß gekreuzt wurde und die andere Farbe dominant auftritt sind die Nachkommen nicht weiß. Und dann sind die Nachkommen Kreuzungen. Die werden auch Hybriden genannt.

Daher kann man bei den bunten (gelben, orangenen etc) Nachkommen durchaus von Hybriden sprechen.

Gruß
Heike

pisanius Di 03 Mai 2016, 20:59

Aber spätestens F2 müsste das weiß dann wieder auftauchen, wenn auch nur wenig. Biologie achte Klasse.

Cheers, kay aka pisanius

Cristatahunter Di 03 Mai 2016, 21:26

Das sind Rebutia gelb, rosa und orange und nicht mehr und nicht weniger Hybride als Rebutia weiss 194

gerwag Di 03 Mai 2016, 21:27

Da die einfachst Erklärung sehr oft die richtige ist, würde ich sagen, dass deine F1 Rebuten alle die selbe Mutter aber unterschiedliche Väter haben (Mindestens 3).

Wenn du wieder weiße Blüten haben willst, nimmst du am besten das Exemplar aus der F1, das deiner Meinung nach die schönste Form, die schönsten Stacheln oder die am schönsten geformten Blüten hat (farbe egal). und bestäube mit den Pollen dieser Pflanze die Blüten der Weißen Mutter. Das nennt sich Rückkreuzung und verspricht 50 % weiße Blüten bei den Nachkommen (wenn man davon ausgeht, dass weiß, wie fast immer, rezessiv ist)

Rebuzius Di 03 Mai 2016, 21:43

Danke für die Diskussion.
@ Heike, so war es wohl, es sind Hybriden. Solange wir sie in Quarantäne nicht sich selbst befruchten lassen, erhalten wir Hybriden.
@ Cristatahunter, ich schließ' nicht aus, dass 194-weiß selbst schon eine Hybridpflanze ist, hab' es nur nicht erwähnt.
@ Pisanius, leider hab ich den Biologieunterricht schon lange vergessen, weiß nicht, was F2 genau ist. Vermute jedoch, dass ich die "Kinder", die jetzt blühen, weiter vermehren müßte, um wieder zu weiß zurückzukommen. Äußerst interessant.
Grüß' Euch
Rebuzius

Rebuzius Di 03 Mai 2016, 21:48

Hallo Gerwag,
danke für den Tipp mit der Rückkreuzung. Werd' ich gleich morgen probieren, solange es noch möglich ist, und mir keine Biene dazwischen gekommen ist. danke

LG
Rebuzius

pisanius Di 03 Mai 2016, 22:00

Rebuzius schrieb:@ Pisanius, leider hab ich den Biologieunterricht schon lange vergessen, weiß nicht, was F2 genau ist. Vermute jedoch, dass ich die "Kinder", die jetzt blühen, weiter vermehren müßte, um wieder zu weiß zurückzukommen. Äußerst interessant.

Ja, das sind die ganz einfachen Mendel-Regeln, die man in der achten Klasse spätestens lernt, sobald die Schüler geschlechtsreif sind.
Hat nur das Problem, dass wirklich dominante Merkmale das schöne Schema durchkreuzen.

Spätestens F3 kommen trotzdem wieder ein paar weiße Hühner raus.

Aber ist das alles nicht egal? Ich mag ja auch die weißen Blüten so gerne, doch ein hübsches gelbrot ist doch auch was tolles.

Cheers, Kay aka pisanius