Eriosyce, Teil 1

RalfS schrieb:Statt Eriosyce duripulpa = Thelocephala duripulpa?

Ja, man lernt ja manchmal dazu.
Früher waren die Pflanzen nördlich oder östlich von Huasco für mich immer Th. duripulpa.
Das ist aber eigentlich nicht richtig, weil diese Art nur um Vallenar herum beschrieben ist (wo man eigentlich kaum noch Kakteen findet, nachdem die Stadt rasant gewachsen ist).
Und da "lembckei" der ältere Name ist - und genau zu den Pflanzen passt, die heute in unseren Sammlungen stehen (meist vom Umspannwerk in Maitencillo), bin ich der Meinung, dass man diesen richtigeren, älteren Namen für die Pflanzen verwenden sollte.
Liebe Grüße
Nobby

Ich frage nur weil Eriosyce duripulpa seit 2019 als gut Art angesehen wird und lembckei als subsp. zu Eriosyce napina gestellt wird.
Das sind laut den neuesten genetischen Untersuchungen schon zwei verschiedene Arten.
Oder?

Grüße

Ralf

In gleicher Untersuchung wird auch challensis zu Eriosyce duripulpa gestellt, womit auch die unterschiedlich dichte Bedornung von Matches Pflanzen plausibel sind.
Das sind alles duripulpa!

Grüße

Ralf

Hallo Ralf,

Du beziehst Dich auf die Arbeit von Guerrero & al. aus der Taxon von 2019.

Interessant ist der Appendix I: Eriosyce napina subsp. duripulpa (F.Ritter) P.C.Guerrero & Helmut Walter, Chile, Norte de Huasco und Eriosyce napina subsp. lembckei Katt., Chile, Huasco: Freirina.
Das untersuchte Material kommt komplett aus dem Verbreitungsgebiet der Thelocephala lembckei - nach der Originalbeschreibung von Ritter ist Thelocephala duripulpa eine Innlands-Thelocephala aus dem Gebiet um Vallenar (mittlerweile komplett Industriegebiet). In der Untersuchung kommt sie plötzlich von der Küste (ich kenne den Fundort sehr gut) und die subsp. lembckei (Freirina) ist näher an Vallenar aber noch nicht nahe genug, um Thelocehala duripulpa entsprechen zu können. Das untersuchte Ausgangsmaterial ist hier mit falschen Namen versehen worden! Zugegeben ich bin ma wieder der KK.

Die Nähe der Eriosyce napina subsp. challensis zu Eriosyce napina subsp. lembckei ist nicht verwunderlich, da die Verbreitungsgebiete sehr nahe beieinanderliegen.

Ich habe gerade mit dem Smartphone mal die drei Formen aufgenommen.

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Herzliche Grüße
Nobby

Hallo Norbert,

dann stammt die untersuchte Probe von E. napina subsp. lembkei und nicht von E. duripulpa.
Glaub keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Die Form aus n. Huasco hat die Areolen linksrum gewickelt, während die Formen aus Freirina und Llanos de Challe Rechtsdreher sind.

Grüße

Ralf

Wenn ich nochmal hinschaue ist Huasco in beide Richtungen.....

Grüße

Ralf

Hier nochmal der Link von Guerrero & al 2019.

Grüße

Ralf

Schade, dass ihr so weit weg wohnt. Es wäre sicher ein Höhepunkt mal zusammen Kaffee zu trinken und nebenbei ein bisschen über diese wunderbare Gattung zu sprechen.
Ich glaube wir hätten eine Menge Stoff.
Anbei noch einige Bilder aus diesem Bereich.
Die Namen oder Bezeichnungen sind so wie ich sie mal ursprünglich erhalten oder ausgesät habe.

Eriosyce aerocarpa BK 316
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Eriosyce napina v. duripulpa FK 80 Aussaat 2016
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Eriosyce RNF 176 x lembckei
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Eriosyce (Thelocephala) A.405.1.1 x Flas Kamp
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Eriosyce (Thelocephala) challensis form AW
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Eriosyce (Thelocephala) challensis J 918
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Eriosyce (Thelocephala) duripulpa AW 94
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Eriosyce (Thelocephala) duripulpa
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Eriosyce (Thelocephala) lembckei Aussaat 2020
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Eriosyce (Thelocephala) lembckei AW 231
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Hier noch ein zweitpflanze von Eriosyce napina v. spinosior ex. HH - hatte dieser Tage schon mal eine andere Pflanze mit Blüte gezeigt.
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Freundliche Grüße
Matthias

..schöne Kakteen, Matthias . Ich mag diese Gattung auch sehr.
Meine zwei zuletzt gezeigten Kakteen haben für viel Diskussion gesorgt.
Das finde ich irgendwie schön, man soll sich austauschen, man lernt nie aus.
Dadurch erfährt man immer wieder was neues. Für mich persönlich sind die ganzen Namen nicht so wichtig.
Mir muss die Blüte oder der Kaktus selber gefallen. In dem Falle ist es die Blüte.
In meine Sammlung hab noch einen garavenrae, den hab ich von A.Wessner.
Ist bedeutend kleiner und hat noch nicht geblüht.
Lg Isabella
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Hallo Isabella,

ich finde es absolut in Ordnung, wenn Dir die Namen nicht so wichtig sind und Dir schöne Kakteen und Blüten wichtiger sind.

Es wäre ja auch alles viel leichter, wenn die Ureinwohner nicht vor der Ankunft der "Fremden" alle Schildchen entfernt hätten.

Matches schrieb:Es wäre sicher ein Höhepunkt mal zusammen Kaffee zu trinken und nebenbei ein bisschen über diese wunderbare Gattung zu sprechen.
Ich glaube wir hätten eine Menge Stoff.

Matthias, zusammen Kaffee trinken und quatschen geht inzwischen auch über Distanzen. Wenn Ralf einverstanden ist, können wir ja mal eine kleine "Hohlfrucht-Runde" bei Zoom planen.
Wie wär es mit Sonntag, 27.06.21 um 14:00 Uhr? Nur mal so als Idee! Zugangsdaten gäb es dann von mir per PN.

Liebe Grüße
Nobby

Stichwort: Hohlkopf trifft Hohlfrucht!