Turbinicarpus - totale Verwirrung meinerseits

bigottoo schrieb:jetzt wirds wieder lustig

Popkorn?   

Hallo Gemeinde,

klaro muß ich da auch einen Turbinicarpus bonatzii beisteuern, ein echter Frühblüher. Er beginnt etwas später als T. schmiedickeanus zu blühen, ähnlich wie T. panarottoi, die winzigen Pflanzen sind so um 1cm bis 3 cm groß.

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Auch eine Rothaut, aber man bedenke dass die Pflanze, zum Zeitpunkt der Aufnahme (21.03.2014) seit letzten September kein Wasser mehr bekommen hat.

also bis bald und Grüße

komtom

Hallo,
Um Stefans Frage mal aufzugreifen, was macht euch so sicher dass es sich nicht um Hybriden handelt? Bitte nicht falsch verstehen, wenn ihr Turbinifachmänner sagt "polaskii!!" dann glaube ich euch das.
Es ist nur so, bei allen Echinopsen die zur bestimmung eingestellt werden heißt es immer "Herkunft nicht sicher, lässt sich gut Kreuzen, es gibt viele Hybriden -> lässt sich nicht gennauer bestimmen also vorsichtshalber HYBRIDE dranschreiben...". Frank sagt das Material stammt von Haage und Koehres, die beide auch T. roseiflorus anbieten, bei denen es sich, so der Tenor hier im Forum um Hybriden handeln muss, ohne sie als solche zu kennzeichnen (was mich als Unbedarften darauf schließen lässt dass sie es ansonsten mit Abstammung bzw Reinrassigkeit evtl. auch nicht so genau nehmen..).
Lange Rede kurzer Sinn, lasst mich an eurer Weisheit teilhaben und sagt mir bitte warum ihr die gezeigten Pflanzen als reine T. polaskii und nicht etwa als Rückkreuzungen o. Ä. identifiziert  .

Haage:
http://www.kakteen-haage.de/index.php?stoken=E23C2EE5&force_sid=&lang=0&cl=search&searchparam=roseiflorus

Koehres:
http://www.koehres-kaktus.de/shop/index.php/alpha/A/cPath/1_460/page/5

Mfg Michael

Danke Michael. Das nicht immer drin ist was drauf steht wissen wir alle. Der T. polaskii von Frank sieht jedenfalls verdächtig aus. Und der Turbi auf Beitrag 4 und nochmal auf 11 auch. Beide sind säulig wachsend. 
Ich finde es schade das es in diesem Forum Leute gibt die nicht Objektiv denken. Meist sind es die gleichen die sich gegenseitig recht geben müssen weil es sonst kein Anderer tun würde. 
Wenn ich gefragt werde ob es mir ernst ist und ich mit Ja antworte dann ist diese Antwort als die meinige bitte nicht so ... als ungültig zu bezeichnen. Wenn ich ein Fragezeichen mache dann frage ich. Eine Hybride? Wer mich dann wie angeschossen als Running Gag produzent angreift. Beweist mir das es nicht um Fachwissen geht. Wie Napoleon schon sagte falls ich einen fehler hätte würde ich ihn zugeben aber da ich unfehlbar bin.....

 
Stefan, die Frage war-sinngemäß- ob du scherzt oder nicht.
Das ist eine Alternativfrage und die Antwort "ja" lässt da einen
übermäßigen Interpretationsspielraum.

Dein Fachwissen möchte ich keinesfalls beurteilen.
Ich lese nur was dasteht und denke dann manchmal Objektiv
oder auch Bahnhof.

Wenn ich ein Fragezeichen mache dann frage ich. Eine Hybride?

Recht so.
Es ist nur leider nicht ersichtlich, auf welche Pflanze sich das nun bezieht.   
Nix für ungut.

Gute Nacht

Fred

Michael,

mit Echinopsis lässt sich das schwer vergleichen, die sind seit anno dunnemals auf den Fensterbrettern
gezüchtet worden. Deshalb heißen die ja auch umgangssprachlich Bauernkaktus.

Ohne jetzt vorgreifen zu wollen. Die Antwort ist relativ simpel.

Der H.J. Bonatz ist durch Mexico gedüst und hat den T. bonatzii von dort mitgebracht.
Das ist also Originalmaterial. Nix mit Kreuzung. Bei Köhres bin ich mir da nicht so sicher.

Die richtigen Züchter (nicht die großen Samenhändler) treiben auch ziemlichen Aufwand um Kreuzungen zu vermeiden.
Da werden die Pflanzen isoliert die zur Samenproduktion eingesetzt werden. Schau mal beispielsweise in die
Sulcorebutia-Ecke hier im Forum. Da hat der sulco-willi das beschrieben.

Köhres hat zum Beispiel eine Leuchtenbergia principis aus dem Garten von Jordi gesehen,
gemerkt das die eine etwas andere - weil rauhere - Epidermis hat, und hat da gleich die "var. trachytele"
draus gemacht.

Meine Pflanze von Haage ist mein Lieblingsturbini, weil ich den seit 1982 pflege. Wie die
Experten ihn nennen ist für mich zweitrangig, wenn auch nicht uninteressant.

Das ich einen T. bonatzii haben möchte, erkläre ich mal damit, das von H.J. Bonatz circa
50 Pflanzen aus seinem Gewächshaus bei mir stehen. Die sehnen sich nach einem solchen Teil.   

Das der T. bonatzii von Köhres keiner ist ... na ja Pech. Siehe oben.
T. roseiflorus sieht halt aus wie... na so:
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Stefan hat gefragt: meinst du das Ernst? Ich antworte mit: Ja. Wo liegt das Problem?

Wo ist die Chance grösser einen Hybride zu erzeugen? Auf einem Fensterbrett bei der Oma wo ein Echinopsis mit einer Rebutia, Mammillaria und einer Parodia nebeneinander steht. Oder vielleicht doch eher im grossen Gewächshaus wo viele hundert oder tausend verschiedene Turbinicarpus bei einander stehen. Zudem würde die Oma nicht die erzielten Früchte ernten und die Samen aussähen, sondern höchstens die Kindel bewurzeln. Durch Kindel bewurzeln werden keine Hybriden erzeugt.
Der Name Bauernkaktus bezieht sich auf die Einfachheit und nicht weil sie hybridisiert sind. Das wäre ja ein schönes Kompliment an die Bauern.
Da die Turbinicarpen auf der Artenschutzliste ganz oben stehen, ist es schwierig wie beim Aztekium valdezii, die Samen vom Standort legal nach Europa zu bringen. Darum wird in Europa nachgezüchtet. Da ein Samen nicht preisgibt wer die Eltern sind, ist eine Artangabe wie auch eine Feldnummer nicht aussagekräftig. Nur der genaue Typus oder die DNA kann es zeigen. Wir müssen uns auf den genauen Typus beschränken. Ist dann die Pflanze aufgeschossen, überdüngt oder übermässig bedornt oder bewollt oder beides, so kann nicht von arttypischem Habitus gesprochen werden. Da nutzt es auch nichts, nur durch die Form und Farbe der Blüte von einer Art zu sprechen.

Cristatahunter schrieb:Stefan hat gefragt: meinst du das Ernst? Ich antworte mit: Ja. Wo liegt das Problem?

unter anderem auch aber es war eine offene Fragestellung und die läd zu mehr ein als zu:

Cristatahunter schrieb:Ich antworte mit: Ja.

Gruß
Stefan

Hmm alles gute Antworten, nur nicht auf meine Frage...

MfG Michael